Или 20 важных вопросов про ТС

Эта статью пишу скорее для себя, чем для читателей. Зачем? Чтобы еще раз переосмыслить принципы системной торговли трейдеров-практиков. Сам периодически перечитываю эти высказывания, чтобы более глубоко понять один из подходов к системной торговле. В принципе, кто читал конференцию на сайте Финам по системной торговле (в январе 2010) этот материал читать вряд ли стоит. Вся статья основана на цитатах участников конференции. В статье излагается один из подходов к созданию и анализу торговой системы – и для этого, по мнению участников конференции, не надо читать тома описаний технических индикаторов. Некоторые из участников конференции довольно известные личности для меня (А. Горчаков и Ю. Чеботарев) – и в их профессионализме я не сомневаюсь. Конечно, много в этой конференции посвящено рекламе TSLab, но пока они сотрудничают только с Финамом, мне не сильно хочется заморачиваться изучением их системы (увы, еще свежа память как Финам прокинул многих с измененными тарифами в начале 2009 г.). По схожей причине я избегаю тех брокеров, которые предлагают торговать, используя только их уникальные торговые программы (например, Альфа Банк), – написав для такой системы робота или утилиту, очень тяжело его будет переписать потом, например, под Quik. Если торговать вручную и не заниматься скальпингом, то и торговая платформа может быть почти любой – хоть забытый разработчиками OnlineBroker .

Не буду больше отвлекаться, и перейду к основным, на мой взгляд, тезисам конференции.

1) Скажите, если в равной схватке свести лучшего робота и лучшего трейдера человека и дать каждому не по 30 000 рублей, а к примеру – по миллиону. У каждого своя стратегия. Кто в итоге будет лучше?

Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
Робот конечно и доказательство тому следующее. Уже на конкурсе "Лучший частный инвестор 2008" средняя доходность всех торговых роботов оказалась выше, чем средняя доходность "биологических" игроков (частных трейдеров). А вот на конкурсе "Лучший частный инвестор 2009" преимущество роботов оказалось подавляющим.

Александр Абрамов, руководитель направления Open API, ЗАО "ФИНАМ"
Однозначного ответа на вопрос нет. Все будет зависеть от конкретных условий. О результатах можно будет говорить после того, как такая ситуация будет иметь место. Как, например, было, когда встретились “Дип Блю” и Г.Каспаров. Также стоит отметить, что за любым роботом все равно стоит живой человек.

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
Сделаю такую оценку – на горизонте инвестирования один год по критерию доходность/риск система победит с вероятностью более 50 %.

2) Считаете ли Вы, что торговые роботы способны "переиграть" трейдера?

Андрей Демидов, ведущий разработчик TSLab, ООО "Лаборатория Торговых Систем"
На рынках с низкой ликвидностью, где важным являются фундаментальные факторы и инсайд, человек всегда будет впереди. Там же, где ликвидность очень большая, а сделки совершаются сотнями в секунду, победа в итоге будет за роботами, причем теми, которые работают напрямую с биржей. Если же все свести к частному вопросу, сможет ли "меня", как трейдера, победить робот. Я думаю, каждый отвечает для себя сам. Так же, не стоит забывать, что роботы не только торгуют (лучше человека или нет), но освобождают время трейдера, позволяя ему заниматься чем-то еще.

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
Есть класс задач, в которых системы уже практически вытеснили человека из торговли, по крайней мере на развитых рынках. Через некоторое время это произойдет и у нас. Это различные виды арбитражных операций, где важны скорость и отслеживание десятков, сотен, а то и тысяч котировок на различных фондовых площадках. Что же касается автоматизированных систем принятия решений с риском, то мне кажется, что здесь ситуация такова: системы "в среднем" будут лучше людей "в среднем" по соотношению доходность риск. Разброс результатов у людей управляющих будет более высоким, чем у систем, наихудшие результаты систем будут лучше наихудших результатов людей, но наилучшие результаты людей будут лучше наилучших результатов систем. Т.е. гениального трейдера, чувствующего рынок шестым чувством и принимающего внесистемные, но правильные решения наилучшая система обыграть не сможет. Есть еще один класс задач, который системы пока не умеют решать – это выбор оптимальных долгосрочных инвестиций, т.е. определение компаний и крупные вложения в акции, которые дадут максимальный рост в долгосрочной перспективе.

3) Каково на Ваш взгляд будущее системной торговли в плане разработки алгоритмов: нейронные сети, фракталы, генетические алгоритмы или может быть что-то другое?

Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
Будущее огромно. В перспективе человек будет заниматься разработкой торговых алгоритмов для торговых роботов, а роботы – будут заниматься рутинной работой на бирже. Андрей Артышко, генеральный директор, ООО "Лаборатория Торговых Систем" Данная индустрия сделана и активно развивается на западе. Развитие инфраструктуры, в виде промышленных решений типа TSLab, надеюсь подстегнет развитие подобной индустрии в России.

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
В ближайшей перспективе нам представляются наиболее интересными три направления: 1. Алгоритмы, учитывающие текущее поведение ряда цен (тренд флэт, блуждание). В частности, такие системы могут быть реализованы (и уже реализованы) на основе фрактального анализа. Однако возможны и другие подходы. 2. Адаптивные портфельные методы, позволяющие эффективно отбирать наиболее подходящие к текущей ситуации алгоритмы из широкого исходного набора базовых классов алгоритмов. 3. Индикаторы, позволяющие с высокой надежностью прогнозировать сильное увеличение волатильности на рынке, которые обычно происходит при крахах и корнерах. Один из подходов здесь в духе Сорнетта – отыскание участков сверхъэкспонентциального поведения цен.

4) Александр Горчаков, каким параметром/набором параметров лучше сравнивать результаты торговых систем?

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"

По параметрам эквити счета, построенной с учетом проскальзования, по ценам закрытия дня. Эту эквити надо рассматривать как случайный временной ряд и анализировать с помощью классических методов математической статистики. Причина проста – когда поступает новая информация, Вы принимаете решение сменить позицию (совершить сделку) или не менять позицию. Эти решения РАВНОПРАВНЫ по значимости, а в статистике сделок Вы не анализируете вторые решения. Анализируя эквити, Вы эту однобокость тестирования убираете.

5) Может немного не по теме, но кто-то из разработчиков использовал метод построения пирамид в своих алгоритмах ? Очень интересные распределения вероятности получаются…

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
Пробовал – в моих методах это ничего не улучшает. Если б улучшало, то это значит, что просто что-то не учел на этапе построения системы. Надо было бы вернуться на шаг назад и доработать систему. А вот "пирамиды" и "айсберги" при исполнении сигналов систем – это моя мечта, до которой никак не дойдут руки.

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
В системах принятия решений ничего сверхординарного нам получить не удалось. Проблема в "хвостах" распределений. Рано или поздно случается событие, которое съедает значительную часть заработанной ранее прибыли. Однако, по нашим предварительным оценкам, такие алгоритмы позволяют довольно значительно сократить транзакционные издержки при исполнении крупных заявок.

6) Чеботареву, Горчакову. Как Вы относитесь к проблеме диверсификация – доходность, через призму количественного описания риска. Например, в варианте ответа. Дивирсификация индеса РТС золотом снижает доходность вложений в индекс, например на 30%, но уменьшает просадку на 20% ( мои цифры условны, хотелось бы что бы Ваши отражали реалии ).

Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
К диверсификации я отношусь очень хорошо. Торговые системы нашей студии используют диверсификацию по активам, торговым стратегиям и временным интервалам (тайм фреймам). И все это в "одном флаконе". Только так удается снизить просадки и добиться восходящей Equity. А вот, что такое "диверсификация индекса РТС золотом" я не совсем понимаю. Может вы хеджируете индекс позициями на золоте?

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
Я за диверсификацию, даже если активы и положительно коррелированны, но с корреляцией меньше 0,9. Вопрос "множиния" сущностей – это вопрос торговой стратегии. Мне рынка ликвидных акций вполне хватает.

7) Добрый день! Насколько я понял, в своих системах Вы не пользуетесь техническим анализом и отдаете предпочтение статистическим методам. Это вопрос личного предпочтения, или более эффективной, на Ваш взгляд, методологии прогнозирования? Спасибо. И второй вопрос, если можно, ко всем участникам конференции. Видел 2 статьи, где авторы (фамилии не помню сейчас) предлагают составлять вектор тех. индикаторов и на основе изменения модуля вектора и цены принимать дальнейшие решения относительно входов/выходов. На Ваш взгляд, за счет чего такая "солянка" может быть эффективной? Спасибо.

Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
Если говорить коротко, то технический анализ – это частный случай системного анализа. И, конечно, лучше пользоваться методами системного анализа. А вот что касается "солянки", то вы мыслите в верном направлении. Одним единственным методом нельзя пользоваться для торговли на рынке с нестационарными ценами. Нужно между рынком и многообразием методов анализа ставить интегральный анализатор, который по определенным правилам будет принимать окончательное решение о входе или выходе из рынка.

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
Не очень понял к кому вопрос. В наших системах мы используем статистический и фрактальный анализ и/или их симбиоз. Применение фрактального анализа дает теоретическую опору на использование известных свойств поведения цен. Скажем известно, что на тренде лучше, чем "купил и держи" систем нет. Следовательно, вопрос в том, чтобы качественно определить моменты начала и окончания тренда. Фрактальный анализ здесь оказывается наиболее эффективным. А статистические критерии дают нам возможность количественно оценивать риски. Относительно второго вопроса сказать ничего не могу, надо смотреть статью, но наиболее вероятно все будет зависеть от качества выбора системы индикаторов.

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
1. То, что называют "техническим анализом", в части индикаторов является частным случаем статистического анализа. 2. Человечество не знает другой науки изучения будущих неопределенностей, кроме теории вероятностей и математической статистики. 3. Что есть будущее – случайность или непознанная закономерность? Доказательства, что верно второе – нет, а опыт постоянных ошибок свидетельствует скорее о первом.

8 ) Кругом только и слышно, что рынок постоянно меняется… После довольно длительного исследования пришел к выводу, что для моих систем существует только либо трендовый либо ренжевый-флэтовый рынок и все….ну волантильность еще накладывает свою роль. И я уверен, что есть системы работающие всегда. только иногда их нужно переоптимизировать.

Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
Так и сеть. Стабильно работающая торговая система работает и на трендах, и на флэтах, и на боковых "пилах". Именно поэтому они и приносят не менее 5% в месяц.

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
В целом я согласен. Подходы к определению состояния рынка могут быть разные, но так или иначе мы прейдем к небольшому количеству состояний, которые сменяют друг друга. Если успешно "ловить" момент этой смены, то больше ничего и не нужно.

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
С первой частью согласен, а вот со второй нет. Одни системы работают на одном состоянии рынка и проигрывают на другом, другие – наоборот. Можно торговать портфель систем и снизить риски, но, ИМХО, создать систему дающую доходность на "трендовом" и "ренжево-флэтовом" в рамках одного тайм-фрейма – невозможно. Хотя на разных тайм-фреймах рынок может быть разным – на одном трендовым, на другом – "ренжево-флэтовым".

9) Горчакову. Хотелось бы услышать Ваше мнение 1) относительно минимального количества точек и точности описания нормального распределения. 2) Если априори пяти, а тем более часовые бары значений например индекса РТС перекрывают необходимые количества по вопросу 1, то в какой степени работают правила двух и трех сигма.

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
1) 100 независимых испытаний вполне достаточно для применения критерия Колмогорова-Смирнова 2) Процентные приращения цен распределены не нормально, а имеют "тяжелые хвосты", поэтому никакие правила k-сигм, применяемые к самим ценам и их приращениям, не работают.

10) Здравствуйте. так найден или нет алгоритм стабильно зарабатывающий от 5% в месяц ? Да и что участники думают о роли математики в анализе случайного нестационарного процесса. Все-таки кнопка где-то есть….

Андрей Демидов, ведущий разработчик TSLab, ООО "Лаборатория Торговых Систем"
Думаю, такой алгоритм не возможен. Точнее он будет зарабатывать какое-то время, возможно год, а потом его доходность сойдет на нет. Рынок и его закономерности постоянно меняются. Меняются объемы, ликвидность, настроение участников рынка. Так же о какой сумме инвестиций говорится? 5% с 100тыщ рублей это одно, со 100млн долларов – это другое

Александр Абрамов, руководитель направления Open API, ЗАО "ФИНАМ"
Даже если и найден, такая информация не будет общедоступна. По понятным причинам.

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
На сумме в 1 млн. руб.у меня есть такой алгоритм, но его нельзя использовать с реинвестированием и потому средний доход в 63 тыс. руб. в месяц – это его предел. И какой смысл в этом алгоритме, если, чтобы его торговать, надо быть по 8 часов в день "в рынке"?

Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
Найден. Я лично знаю три "команды", которые стабильно зарабатывают не менее 5% в месяц на фондовом рынке. Андрей Артышко, генеральный директор, ООО "Лаборатория Торговых Систем" Задача построения прибыльного алгоритма, это нахождение "неэффективностей" рынка. Эти “неэффективности” либо пропадают, либо изменяются. Вы должны быть постоянно в теме вопроса. Вечный алгоритм без изменений построить нельзя. А кнопки действительно есть. Над ними постоянно трудятся, изменяя их под изменения рынка.

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
Я бы ответил в лучших традициях дисклеймеров. Алгоритмы с такими результатами в прошлом известны. Однако их успешная работа в прошлом не дает 100 % гарантии их столь же успешной работы в будущем. Фондовый рынок на самом деле является эволюционируещей системой. Поведение котировок в прошлом может достаточно сильно отличаться от их сегодняшнего поведения. Особенно сильно это заметно на больших (более 10 лет) временных интервалах. Достаточно сильно влияют на поведение цен институциональные нововведения и появление новых финансовых инструментов. Так переход в США на десятичною систему отображения котировок очень сильно изменил стратегии маркетмейкеров и поведение цен. Появление и широкое распространение опционов значимо отразилось на поведении базовых инструментов. Появление индексных паевых фондов привело к возникновению эффектов "включения в индекс" и исключения из него. И это процесс бесконечный. Алгоритмы, соответственно, тоже устаревают в том смысле, что появляются новые алгоритмы, которые работают эффективнее в сегодняшних условиях, чем во вчерашних.

11) А правда ли, что у хорошей торговой системы параметров мало или нет совсем, т.е. когда её эффективность – это не результат "оптимизаций", а на самом деле подгонок?

Андрей Демидов, ведущий разработчик TSLab, ООО "Лаборатория Торговых Систем"
Это "религиозный" вопрос. Как мне кажется – параметров оптимизации может быть сколько угодно. Если ваша система на длительном участке истории совершает несколько сотен или тысяч сделок и кривая доходности выглядит ровно – подгонка там минимальна. Чем больше совершено сделок при тестировании, тем более точны результаты тестирования на истории.

Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
Правда. Только вот написать математический алгоритм без параметров нельзя. Другое дело, когда параметры определяются из самого рынка или инвариантны во времени (на продолжительном периоде) к изменениям цен на рынке.

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
Дело скорее не в числе параметров, а в том, какие критерии оптимизации используются. Если, например, критерием считать только доходность за весь период теста, то и система с одним параметром, скорее всего, будет подогнанной.

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
Это вопрос дискуссионный. В принципе, конечно, чем меньше параметров у алгоритма, тем больше доверия к его результатам. Однако, можно предложить систему статистической оценки устойчивости и для многопараметрического алгоритма. Если алгоритм проходит тест, то никаких статистических оснований его отбрасывать нет.

12) Вопрос к Александру Горчакову. Использовали ли вы когда-нибудь в своих стратегиях GARCH-модели ценообразования? Насколько эти модели применимы к российскому рынку.

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
Я смотрел эти модели с целью уточнения оценок волантильности в своих торговых системах. Большой разницы в конечных результатах по сравнению с моими методами не получилось. Отсюда сделал вывод, что они применимы, но можно обходиться и без них. Но надо понимать, что моя торговля – это эксплуатация краткосрочных (на 2-7 дней) трендов в ценах, а возможно при решении других задач, например, задачи торговли волантильности GARCH-модели и лучше. Другое дело, что при нынешней ликвидности опционов в России нормально торговать волантильность мы не сможет еще лет 5, как минимум. Потому я к задаче торговли волантильности пока серьезно и не приступал.

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
Извиняюсь, что влезаю в ответ. Просто некоторое время занимался этими моделями. GARCH модели пришли в финансы из другой области. В экономике это повсеместное явление. Все новые математические методы первым сразу пробуются в экономических задачах и особенно на фондовом рынке. Вопрос о соответствии ценового поведения моделям GARCH в принципе можно еще считать открытым, однако уже есть более широкий класс моделей, которые вроде бы лучше соответствуют ценовому поведению. Это модели ARFIMA или FINGARCH. Все модели такого рода достаточно сложны в работе и в любом случае требуют периодической переоценки параметров. Есть более простые методы получения похожих результатов, например та же модель Александра Горчакова.

13) Есть ли у кого-то что-то совсем простое, например, растет – покупаем, падает – продаем, без тех анализа и прочего шума (для не профи) и еще, все это должно настраиваться самостоятельно пользователем и оплачиваться удаленно… если есть, дайте ссылку. дополнительный вопрос, привлекаете ли вы к разработке не профессионалов фин. рынка, а обычных пользователей (ну, не знаю, тех кто заключил договор с Финамом в течении месяца, например) или все Ваши продукты нацелены на тех, кто разбирается в ФР?

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
Да я так и делаю, весь вопрос в том, что такое "растет" и что такое "падает". Помните, как в мультфильме: «А три – это куча? А семь – это куча?» Собственно вся моя работа в построении ТС и состоит, чтобы наиболее точно определить границу "кучи" в конкретный день.

Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
Если "без шума" и "простое" – то контр-трэндовая система. Только рассчитайте возможно глубокую просадку. Мы не профессионалов привлекаем в качестве инвесторов. Открывайте биржевой счет в Финаме и приходите к нам.

14) Скажите пожалуйста, вычитал, что неплохие результаты при тех. анализе дает совмещение индикаторов RSI и Bollinger’a, на сколько такая система хороша, и в какой программе можно совмещать эти индикаторы? Т.е. смотреть пробои не 30 и 70 а именно линии Bollinger?

Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
Линии Боллинджера – это хороший инструмент для анализа рынка, потому что он построен на отслеживании волатильности рынка. RSI можете убрать, он будет только вам мешать. С помощью линий Боллинджера можно построить успешные торговые стратегии.

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
Мой опыт показывает, что RSI и линии Боллинджера показывают неплохие результаты на флэтовом рынке или на рынке, близком к случайному блужданию. На трендовых участках эти индикаторы лучше откладывать в сторону. Вопрос о параметрах индикаторов должен решаться индивидуально для каждого инструмента и желательно, чтобы он был привязан к текущему состоянию (тренд, флэт и случайное блуждание). Мои студенты-дипломники получали неплохие теоретические результаты, используя такой подход.

15) Вопрос всем. Цены биржевых активов – это хаотичное движение. Согласны? И если "да" ,то как можно систематизировать систему? Зачем ТА, который опирается на прошлое? Зачем многочисленная армия аналитиков, которые о будущем не могут знать ничего?

Андрей Демидов, ведущий разработчик TSLab, ООО "Лаборатория Торговых Систем"
Дело в том, что движение хаотичное по общей природе, но не хаотичное на участках. Т.е. когда происходит какое-то событие (причем ТА все равно какое-то это было событие), например начинается сильный рост, то он подкрепляется тем, что другие участники, видя этот рост, начинают к нему присоединятся. Это делают как реальные люди, так и запрограммированные роботы. Дело ТА – найти эти закономерности и подключиться к ним как можно раньше, потому что, в конечном итоге, любое движение заканчивается, т.к. перестает подкрепляться. И те, кто оказался в конце этого движения – проигрывают. Думаю, это несколько грубое описание сущности ТА, но оно описывает идею. Аналитики часто ошибаются, потому что оперируют слишком глобальным планированием, на дни, недели и даже месяцы вперед, а это слишком грубое предсказание. Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
В среде трейдеров бытует такое высказывание: "Биржевые прогнозы нужны для того, чтобы астрология выглядела более респектабельно". Ответ на вопрос о том, как систематизировать систему, анализирующую хаотическое движение цен находится в Теории вероятностей. Применяйте Теорию вероятностей (в совокупности со статистическим анализом) и вы сумеете построить стабильно прибыльную торговую систему.

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
Начну с последнего. Надо понять, что все, что мы знаем о будущем – это набор событий с некоторыми вероятностями их реализации. Причем ситуации, когда одно событие наступит с вероятностью 1 – это крайне редкий случай. Поэтому будущее не знает никто. А вот правильно оценить вероятности будущих событий – это и есть главная задача прогноза и построения ТС, как частного случая такого прогноза. А для того, чтобы прогнозировать будущие события по в прошлым, надо в прошлых событиях искать и проверять стационарные взаимосвязи, которые помогут в решении задачи правильной оценки вероятностей будущих событий. Ну а если предположить, что все до единого в мире нестационарно, то тогда надо жить, как Диоген – "в бочке" и не думать о материальном, в том числе и о том, как заработать деньги.

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
Движение цен акций, действительно, очень похоже на случайное блуждание. Однако, детальное изучение данного вопроса показывает, что существует еще как минимум два типа ценового поведения – тренды и флэты. Причем, по последним оценкам доля случайного блуждания на локальных коротких участках ценового поведения (несколько десятков наблюдений) не превышает 50%. Типичная доля хаотического поведения зависит от конкретной бумаги и колеблется в диапазоне 25 – 40 %. Останое время на рынке существуют ситуации в которых возможен и прогноз и успешная торговля. Этим вопросом очень много занимаются эконофизики. Эконофизика – новая наука, появившаяся в США примерно в начале 80-х годов прошлого века. В ней физическая методология активно применяется к финансовым рынкам и достигнуты поразительные успехи в понимании того, каково на самом деле распределение цен, чем оно отчается от нормального (подразумеваемого при случайном блуждании) и какие процессы могут приводить к наблюдаемым на фондовом рынке распределениям. В мае прошлого года в России прошел первый конгресс по эконофизике, где выступали как представители этого нового для России направления, так и традиционные экономисты. Материалы конгресса можно посмотреть здесь: http://am.intrast.ru/anons/econo/ или здесь:http://econophysics.su/ Nuseraro
2Чеботарев: Но ведь на процессе P(n+1)=P(n)+a(), где a() – абсолютно случайная величина деньги не получишь? И даже если a() – псевдослучайная величина в компьютерной реализации, то тоже едва ли? Или техника и до этого дошла О_О?
Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
Все зависит от того, как построена ваша торговая система и какую плотность распределения сделок она делает.

16) Действительно ли системная торговля лучше интуитивной? И если "да",то чем это подтверждено,т.е. имеются какие-либо исследования,опросы и пр. или это только личное мнение кого-то?

Андрей Демидов, ведущий разработчик TSLab, ООО "Лаборатория Торговых Систем"
Системная торговля лучше интуитивной по простой причине, она позволяет планировать риски и перевести торговлю из лотереи в бизнес. Если же вы производите это планирование во время интуитивной торговли, то система (либо ее зачатки) у вас все же есть, просто вы не пытались ее оформить в виде каких-то тезисов. Основной смысл системы, не заработать как можно больше (что тоже важно), а не потерять то, что уже заработано.

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
Системная торговля лучше интуитивной только тем, что у человека, склонного к тщательному анализу, в ней больше шансов на конечный успех. Хотя надо быть готовым к тому, что по доходности небольшой группки постоянно меняющихся лидеров интуитивной торговли будет гораздо лучше, зато, торгуя системно, трейдер будет стабильнее и гораздо более "долгоживуч".

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
Стоить помнить о том, что задача управления активами на фондовом рынке как минимум двухкритериальная. Либо мы максимизируем доходность при заданном уровне риска, либо для заданной доходности минимизируем риск. В нашей компании торговые системы управляют средствами компании и клиентов одновременно с людьми с 2003 года. Опыт прошедших лет, среди которых были очень разные показал следующее: в годы роста люди выигрывают у систем по доходности при сравнимых рисках. В годы падения системы существенно выигрывают у людей и по рискам и по доходности. В годы флэтов сделать однозначных выводов нельзя. Для компании выгода использования систем достаточно очевидна – одна система может управлять любым разумным количеством счетов, тогда как для человека 4-5 различных портфелей уже предел возможностей. При сравнимых результатах работы затраты на системы существенно меньше, чем на управляющих.

17) Вопрос Горчакову А.Б. Почему у Вас такие плохие результаты за 3-й и 4-й кварталы на растущем рынке? Тренд оставался в силе, правда, более пологий.

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
Не соглашусь с Вашей оценкой результатов. Для меня плохие – это если б просадка вышла за рамки прогнозируемой. А так результаты – удовлетворительные, но конечно не хорошие. Для того, чтобы понять мой результат второй половины года, надо понять к какой "идеальной системе" я пытаюсь приблизить свою торговлю. Эта "идеальная система" проста: покупай в лонг по цене (H+L)/2, если в этот день была белая свеча и (H+L)/2 вырос по сравнению с предыдущим днем, закрывай лонг по (H+L)/2 на первой черной свече. Если Вы протестируете эту псевдосистему на данных второй половины этого года, то увидите, что на том портфеле, который я торговал, с проскальзованием+комиссия на операцию 0,2% (0,4% на сделку) она дала всего +3,5%. Так как я в среднем проигрываю 0,8% в месяц этой "идеальной системе", то результат в -2% на таком рынке вполне ожидаем и не отклоняется от расчетного. А что касается состояний рынка, то тут я живу по принципу: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнется под Вас" (с) А. Макаревич

18) Вопрос Александру Горчакову. Интересуюсь вашей работой в области ТС (торговых систем). Хотел бы узнать ваши любимые индикаторы в ТС, если они конечно есть, слышал так же, что ваша ТС строится на Excel’е, так ли это и как можно построить свою ТС в связке с Excel? И в заключении, какова основная идея "движка" вашей ТС, на чем она строиться? Как вы рассчитываете стопы и где можно подробнее ознакомиться с основами вашей работы, если это вообще возможно?

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
Если говорить о тех индикаторах, которые реализованы в программах ТА, то среди них любимых нет. Я строю свои системы на обычных скользящих средних и дисперсии от первых разностей логарифмов цен, но с переменным неоптимизируемым и зависящим от рынка, "окном". А почитать об этом можно на сайте "Как стать трейдером".

19) Ю.Чеботареву. Прочитал Вашу книгу "Случайность и неслучайность биржевых цен". Очень понравилось, спасибо! Насколько я понял, "соль" в том, что бы торговать риски. Что и где Вы могли бы посоветовать дополнительно почитать на эту тему?

Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot ’s Research & Development Studio
Спасибо за отзыв. В самом деле, торговать риски – это одно из важнейших правил трейдинга. Если говорить о рисках, точнее будет говорить о Money Management. В теории этого вопроса корифеем является Д.Толстоногов, а его статьи можно почитать здесь: http://www.tsresearchgroup.ru/ru/articles/public_20020402010830.php . Эти работы интересны тем, что дают возможность понять, как строить управление рисками в торговых системах.

20) Уважаемы эксперты! Вопрос от начинающего. С какой литературы стоит начать изучение торговых систем? Какие сайты следует посмотреть? Хотелось бы систематизировать свою торговлю и уменьшить интуитивный фактор. Спасибо!

Николай Старченко, вице-президент ЗАО "Финансовая компания "ИНТРАСТ", преподаватель ЭАИ МИФИ
Есть классика жанра, дающая первое представление. Вроде Элдера "Как играть и выигрывать на бирже". Неплохо было бы подучить статистику. В сети есть замечательная книжка Булашева "Статистика для трейдеров". Из современной литературы мне, честно говоря, ничего приличного не попадалось. Для общего представления что такое финансовые рынки и для общего развития я бы рекомендовал книгу Хэгстрома "Инвестиции – последнее свободное искусство". Там нет рецептов торговых систем, но есть очень качественное описание эволюции представлений о финансовых рынках.

Александр Горчаков, лауреат Государственной Премии в области статистики, управляющий активами ООО "Спектр инвест"
Лично я прочел только одну специализированную книгу – Технический анализ от Меладзе и понял, что в этом направлении читать нечего. Но первый том Ширяева "Основы стохастической финансовой математики" – моя настольная книга, наряду со специальной литературой по теории вероятностей и математической статистике.

Юрий Чеботарев, руководитель Trader Robot
Русскоязычная литература по торговым роботам в основном в виде статей. На западе можно читать журнал http://www.automatedtrader.net/ . Но, вы должны отдавать себе отчет в том, что никто не будет публиковать алгоритмы, стабильно торгующие на рынке

Прочитав высказывания участников конференции, можно сделать вывод, что системная торговля это намного больше, чем просто технический анализ. А если еще все это дополнить системой управления рисками, то получается прибыльная торговая система. А иначе как? Использовать только RSI в торговой системе и все? Создание полноценной, стабильной торговой системы – это большой труд! И это, увы, уже не игра, а работа. А играть можно для себя маленьким лотом и … недолго.

P.S. Кстати, не смотря на то что я считаю кухней Форекс, скажу что в апреле состоится Moscow Forex Expo 2010. Полезного вряд ли вы чего для себя там подчеркнете, если только освежите память по валютным парам. Также можно что-то выиграть – например, в том году я выиграл неплохую книгу по техническому анализу. Если бы не книга, то вышел бы я оттуда совсем растроенный одним фактом – как легко разводят людей обещанием сверхприбылей.

P.S. Также прошу всему написанному ранее не ВЕРИТЬ. С 1-м апрелем!